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最近心理从业者都被「心理咨询师资格认证考试被取消」的新闻刷屏了，心理行业俨然炸开了锅，大家议论纷纷，许多心理咨询师表示看到这个政策，深感焦虑迷茫，不知该何去何从?
到底如何解读这个政策呢?
我们邀请到了业内权威心理学家申荷永教授，就此新闻事件进行了独家专访：
心理学教授、博士生导师(先后在华南师范大学、复旦大学和澳门城大等任职);
国内首位国际分析心理学会(IAAP)心理分析师;国内首位国际沙盘游戏治疗学会(ISST)心理治疗师;也是把荣格心理分析与沙盘游戏疗法引入国内的第一人;
华人心理分析联合会(CFAP)创办会长;心灵花园公益项目主要发起人;
富布莱特学者(Fulbright Scholar)，日本京都大学“外国人专家”;
美国CIIS客座教授;爱诺思(Eranos)东西方文化圆桌会议主题报告人(1997/2007);
“心理分析与中国文化国际论坛”主要组织者(1998-2017)。
著有：《心理分析：理解与体验》、《中国文化心理学心要》和《洗心岛之梦》等。
1、申老师，年初有媒体就2016年12月22部委联合发文共促心理健康服务采访您，记得当时心理行业很多人惊呼“心理学的春天要来到了”，而您在接受采访时持特别的审慎态度，指出“不管是春天还是冬天我们都要工作，心理学有其自身发展规律，春夏秋冬都是自然”;请问这次您如何看待最近人社部取消“心理咨询师职业资格”?目前已有150万考证心理咨询师，这个政策对心理行业从业者有什么影响?
多谢!结合你提到的“22部委联合发文”，对于国家人社部取消“心理咨询师职业资格”，时隔数月，放在一起来看真的是很尴尬。诸多心理咨询师，似乎都还未闻够“初春的味道”，便一下进入了“三九寒冬”;前者作为“文件”让很多人“欢喜”，而后者作为“政策”使心理咨询师十分“悲伤”;可以想象这150万考证的心理咨询师，不管是三级还是二级，心情应是百味杂陈，难以表达。
一些资深学者已发表观点，比如祝卓宏，呼吁面对存在的问题，反思自身不足，重视所学的价值。此刻我能说的，对于我们心理咨询师，尽量做到不悲不喜吧�？纯煞褚踩缥颐亲陨硌盗肥钡囊笥肽勘�，将烦恼转化为菩提。即使是心理学的缘起，传说中德尔菲神殿的箴言：“认识你自己”，其中所包含的深意，正是要经历苦难始能获得自知。
希腊德尔菲神殿
若仍然用“春天”和“冬天”来比喻，大家知道吗，实际上，若真的是天下皆春，对于社会大众而言，人们可以尽情享受春意，自然已有疗愈，倒不一定能用得上我们心理咨询师;而“寒冬”时节，本来正是心理咨询师需要发挥作用的时候，不管是对来访者，还是我们自己。
当然啦，古有明训，“先存诸己，后存诸人”。作为心理咨询师的诸位若是辛苦努力所学仍在自己心中，相信其具有意义的话，那么，如自度与度人，也包括自救与救人，便能度过目前的困难与�；娑源丝痰奶粽��！跋却嬷罴海蟠嬷钊恕辈唤鍪强鬃拥慕袒�，也是庄子的思想，至人所为，人心使然;就将此送给我们心理咨询师吧。
(编者语：关于“先存诸己，后存诸人”的古训，南怀瑾先生曾这样一段精彩讲述：中国文化的传统，“先存诸己，而后存诸人”，先能够自己站得起来，再来辅助别人站起来�？墒俏颐悄昵崾焙蜃苡幸桓雒�，自己还不会爬，就喜欢辅助人家站起来，觉得自己是非常高明也有很多主意。)
2、申老师，您在美国和欧洲求学多年，并担任过美国大学的客座教授，熟知他们的心理咨询师管理体系，请问对我们目前中国的咨询师培训与管理有什么借鉴意义吗?
当然，整个学术与知识界，包括心理咨询领域，如今本来都应是国际化发展。相比较而言，我们的心理咨询师培训和管理，确实存在许多问题。比如，未能充分重视职业伦理，而具有过度商业化倾向;未能充分重视基础理论，而过度追求技术化;未能尊重心理学自身规律，而呈现许多急功近利的趋势。
美国与欧洲的专业心理咨询师，大都需要有基本的大学教育背景和研究生水平的学力，需要完整的专业资质训练，完成严格的实习与督导，以及通过严格的专业考核。所以用“严格”，以美国加州为例，要成为执业的心理治疗师，需要有博士学位和2年实习记录，而考核通过率一般在18%左右。严格是有其道理的。尽管心理咨询和心理治疗不同于医院管理，但是可以比较和想象一下，没有充分的学习与严格的训练，你怎么可能为“病人”开刀做手术;而且，作为医生，好的医者，是有其誓言和契约的：为了来访者最大的利益，愿以纯洁神圣之心，履行医者之责。
目前，我们中国心理学会临床与咨询心理学分会组织的“注册督导师”系统，经过多年努力已经取得效果与口碑，获得业内的广泛认可与支持。而中国心理卫生学会下属的中国精神分析分会，在“中德班”(精神分析专业培训)的基础上，也在筹划“心理动力咨询师”的培训体系，基本都是与国际接轨的专业标准设置。
广东东方心理分析研究院，一向被称之为中国的荣格学院，培养中国心理分析师和中国沙盘游戏治疗师的摇篮，多年来便是在国际分析心理学会(IAAP)和国际沙盘游戏治疗学会(ISST)的支持与合作下开展培训与管理，比如其“心理分析与沙盘游戏2+3课程”(前后5年培训与发展计划)，目前已有10多位获得了IAAP/ISST国际资质，以及数十位候选的心理分析师与沙盘游戏治疗师。IAAP/ISST的数任主席，都称赞中国的东方心理分析院，已为心理分析与沙盘游戏的国际发展做出了重要的贡献。这些都可以作为参考，都具有借鉴意义。
与历任国际分析心理学会(IAAP)学会主席及秘书长进行座谈，左起：保罗·库勒、安吉拉·科内莉、约翰·毕比、托马斯·科茨、默瑞·斯丹、申荷永
3、申老师，您觉得未来国内心理咨询行业的发展方向是什么?如何做到好的系统培训?如何才能有健康的发展?
这与刚才的话题有些近似，国内心理行业，应该以学术为基础，应该国际化，获得业内和国际认可，需要尊重本专业的标准和规律，谨守职业伦理道德，避免过度商业化，这些都应是专业发展的基本保障，由此才可能有健康发展。
同时，心理学和心理服务，包括心理咨询和心理治疗，又具有其特殊性，需要以自己的文化为基础，充分考虑社会的发展与需要。我一向认为，就深度心理治疗而言，当面对症状背后的原因，面对情结和阴影，面对症状背后的无意识时，最为重要的正是我们自己的文化基础。心病还须心药医嘛，而我们中国文化，其中正包含这种医治世人的心药。
好的系统培训，刚才提到的“注册督导师系统”、“中德班”(“心理动力咨询师”培训)和“心理分析与沙盘游戏2+3课程”，以及我了解的“中挪培训项目”和“中英培训项目”等，都可作为参考。
4、申老师，心理分析与沙盘游戏治疗，目前在国内比较受欢迎，不管是心理咨询师还是社会大众，对此都十分关注，您是国内心理分析领军人物，能否介绍一下有关的培训内容和大致情况吗?
“心理分析与沙盘游戏2+3课程”是广东东方心理分析研究院的主干课程，是为培养具有国际资质的中国心理分析师和中国沙盘游戏治疗师所设计的，受国际分析心理学会(IAAP)和国际沙盘游戏治疗学会(ISST)的支持，5年培训计划分为两个阶段，前面2年为基础课程和基本训练，完成并通过考核，可获得相应的国际资质，比如国际沙游工作协会(IASW)、国际意象体现学会(ISEI/梦的工作)、国际神话心理剧协会(IAMD)、华人心理分析联合会(CFAP)和华人沙盘游戏治疗学会(CSST)的专业证书等。
在此基础上，通过面试考核可进入第二阶段的学习和训练，以专题研讨、分析体验、个案督导等为主要线索，以国际分析心理学会(IAAP)和国际沙盘游戏治疗学会(ISST)的要求为标准，完成所有训练既具备申请国际IAAP/ISST心理分析师/沙盘游戏治疗师的条件。目前，国内已经获得IAAP/ISST专业资质的10多位学者，大都与东方心理分析研究院有关，数十位学员，已成为IAAP/ISST候选心理分析师和候选沙盘游戏治疗师。
在“心理分析与沙盘游戏2+3课程”的基础上，东方心理分析研究院的大部分单独开课的培训项目，如“沙盘游戏治疗”、“意象体现与梦的工作”、“梦之孵化技术”、“表达性艺术治疗”、“神话心理剧”等，也都有相应国际专业资质的支持。
一个好的或有效的专业培训项目，学术背景的支持和国际同行的认可，是非常重要的评价指标。东方心理分析研究院从筹备至今已有近20年历程，是国内唯一受IAAP/ISST支持的专业机构，与IAAP/ISST合作连续举办了7届“心理分析与中国文化国际论坛”(1998-2015)，已具有重要的国际影响。
东方心理分析研究院的培训项目设有“奖学金”，这在国内心理培训体系中并不多见，并且每年组织“国际访学”，前往荣格家和卡尔夫，以及国际著名心理分析研究院访学交流;同时，也有国内“游学”(用的是孔子“游于艺”)，比如曲阜孔府、山东泰山、青岛崂山、山西五台山、西藏拉萨等，并都有相应的“游学”专业研讨，国内著名学者，如山东大学刘大钧、四川大学陈兵、中国社科院胡孚琛、华南师大曹础基、美国华裔学者吴怡等，都是游学中授课的老师。
2014年10月23日，由东方心理分析研究院与华人心理分析联合会举办的“心理分析欧洲文化旅行”一行45人探访荣格故居。
图为2016年11月心理分析专业学员在瑞士多拉·卡尔夫家参观
图为2016年7月心理分析专业学员在旧金山荣格学院进行访学交流
东方心理分析研究院所用“心理分析”，是要在中国文化的基础上整合精神分析与分析心理学，于是，中国文化，也称之为“核心心理学”(Psychology of the Heart)，也是其支持性课程内容，如“汉字心理学”、“阴阳五行心理学”、“《易经》与心理分析”等，旨在发挥中国文化中固有的心理学智慧。
本来，在诸多国内流行的心理学以及心理咨询和心理治疗方法和技术中，几乎惟有荣格的分析心理学，以及以荣格分析心理学为基础的沙盘游戏治疗，本来便是以中国文化为基础的。这种自然而然的东西方心理学整合，也成了东方心理分析研究院课程的重要特色，深受国际关注并具有国际影响力。
5、申老师，最后一个问题，对于有意愿进入心理咨询师这个行业的初学者，您有什么建议和忠告呢?
我曾在“壹心理”做过一个公开讲座：“认识自己与成为自己”，便是面对“心理咨询”爱好者的，网络应该还能看到。心理学缘起于人类的自我认识，而我一向认为，心理分析，尤其是中国文化为基础的心理分析，不仅可以帮助我们认识自己，而且也可以帮助我们成为自己。而成为自己，是我们一生中最具有意义的事情。
对于心理学和心理咨询，若你愿意从事这个领域，那么我的第一个建议，便是需要问一下自己，是否真的喜欢她，是否热爱她，愿意将其作为你的事业。当然，这也是孔子的教诲：知之者不如好之者，好之者不如乐之者。
若是你真的喜欢，那么，则不仅要用头脑来学习，还需要用心来体验。这也是我们核心心理学的基本主张，凡“思想”、“情感”、“意志”，这也是心理学的知、情、意三要素，在我们中文语义中，均以心为本，真实不虚。即使我们的“聪”、“慧”、“悟”，如此美丽的心理境界，也是寓心其中。
心理学以及心理咨询，本来具有神圣的意义，需要有敬畏之心。这是要面对来访者的内心，涉及人格与心灵的工作;人格与心灵都是神圣的，对来访者的尊重也是对我们自己，对我们所从事专业的尊重。
在心理学与心理咨询领域，有许前辈可以作为榜样，比如弗洛伊德和荣格，威廉•詹姆斯和罗杰斯等，他们的人格与思想都很伟大，都为人类做出了重要的贡献。我之所以热爱我们心理学，也深受我的老师高觉敷、汉德森、亚考毕、凯•布莱德温等人的影响。对于初学者来说，欧文•亚龙先生有《给心理治疗师的礼物》，荣格的传记《回忆•梦•思考》和《人及其象征》，都能为你呈现心理学和心理咨询的新天地与心灵境界。
申荷永与其老师高觉敷先生
2009年申荷永和老师马里奥·亚考毕(Mario Jacoby)，以及时任IAAP主席的Hester Solomon，在苏黎世荣格纪念会上，左起Mario Jacoby，Hester Solomon，申荷永
附注：Mario Jacoby 1925年生于德国莱比锡，他是国际顶尖的心理分析学家，不仅是荣格的学生，还是沙盘游戏疗法创立者多拉·卡尔夫的亲密朋友。
2016年7月心理分析专业国际访学之时，申荷永教授与斯坦福大学教授欧文·亚龙的聚会
